«На 24 февруари 2022 г. вие се обърнахте към вашата страна … Вие казахте, че с помощта на НАТО Съединените щати могат внезапно да нападнат Русия. За американците това подобно на параноя. Защо мислите, че Америка е способна да нанесе неочакван удар?“
Владимир Путин спокойно отговори: „Не съм казал това“.
И зададе контра въпрос.
„Тукшоу ли водим или сериозен разговор?“ — каза президентът, имайки предвид популярното предаване, което журналистът води в социалната мрежа X (бивш Twitter).
Карлсон прие това за шега и се засмя. И разговорът премина в друг тон. Между другото, от всички интервюта на уебсайта на Карлсън това е най-дългото.
Путин, може би за първи път, подробно обясни целия исторически контекст за западната публика: Киевска Рус, отношенията на Московското царство с неговите съседи, събитията от 17-ти век, когато Левобережна Украйна се обединява отново с Русия.
«Това са документи от архива, копия. Ето писма от Богдан Хмелницки, тогава човекът, който контролираше властта в тази част от руските земи, която сега наричаме Украйна. … Ето копия на тези документи. Аз Ви ги оставям като добър спомен“, — президентът подаде на журналиста сива папка.
Той говори и за следващите събития, чак до края на 20 век. И засегна темата за сближаването със Запада след разпадането на СССР. Спомни си как е разговарял с американския президент Бил Клинтън за присъединяването на Русия към НАТО. Путин за първи път публично обяви през февруари 2022 г. какви планове са били налице.
„На среща тук в Кремъл с Бил Клинтън, който напускаше властта (през 2000 г. — бел. ред.) — точно тук един до друг, в съседната стая — аз му зададох въпрос: слушай, Бил, какво мислиш ако Русия повдигне въпроса за присъединяване към НАТО, възможно ли е това? Внезапно той каза: знаете ли, това е интересно, мисля, че да. А вечерта, когато се срещнахме на вечеря, той каза: Говорих с моите хора, моят екип – не, сега това е невъзможно“, сподели подробностите руският лидер.
Той спомена и други преговори. Въпреки уверенията за приятелство, Вашингтон, подчерта Путин, подкрепяше терористите в Кавказ.
«Веднъж повдигнах този въпрос с мой колега, също президент на Съединените щати. Той каза: може би имате доказателства? Казах: да. Бях готов за този разговор и му дадох тези доказателства. Той погледна и знаете ли какво каза «Извинявам се, но така беше, цитирам: ами ще им набия задника. Чакахме и чакахме отговор — отговор нямаше.»
Друг важен момент е американската система за ПРО в Източна Европа. Москва видя в това заплаха за сигурността на Русия. И предложи на Вашингтон да се създаде съвместен противоракетен «чадър».
«Казвам: само си представете, ако заедно решим такава глобална стратегическа задача в областта на сигурността. Светът ще се промени. Вероятно ще имаме спорове, вероятно икономически и дори политически, но радикално ще променим ситуацията в света…. Тогава тук, в този кабинет, където сега говорим с вас, дойдоха министърът на отбраната (Робърт, бел. ред.) Гейтс, бившият директор на ЦРУ, и държавният секретар (Кондолиза, бел. ред. ) Райс. Ето, на тази маса, отсреща, седнаха. И ми казаха: да, мислихме, съгласни сме. Казах: слава Богу, чудесно. „Но с някои изключения“, каза президентът.
„Т.е. американските президенти взеха някои решения два пъти, а след това техните екипи провалиха всичко?“ — уточни Карлсън.
«Точно така. В крайна сметка те провалиха всичко», потвърди Путин.
Украйна и специалната военна операция
След това Путин изброи събитията в Украйна през последните 20 години: Майданът от 2004 г., управлението на Виктор Юшченко, срещата на върха в Букурещ през 2008 г., където Киев и Тбилиси бяха поканени в НАТО, идването на власт на Виктор Янукович, въпросът за асоциирането с Европейския съюз, кървавият преврат през 2014 г.
След това, добави Путин, Вашингтон поиска от Москва да «успокои» украинския президент, обещавайки в замяна да усмири опозицията.
«Янукович не използва, както ни попитаха американците, нито въоръжените сили, нито полицията. А въоръжената опозиция в Киев извърши преврат. Как да разбираме това? Кои сте вие изобщо? — исках да попитам тогавашното ръководство на Съединените щати.»
Минските споразумения. Тук държавният глава на РФ сподели още едно откровение: „Не знаех как ще го направим, но бях готов да изпълня Минските споразумения“.
„Бях абсолютно убеден и сега ще ви кажа: искрено вярвах, че ако успеем да убедим тези хора, които бяха в Донбас – те все още трябваше да бъдат убедени да се върнат в рамките на украинската държавност – тогава постепенно, постепенно раните ще заздравеят… Не, никой не искаше това, всички искаха да се реши въпросът само с помощта на военна сила. Но ние не можехме да си позволим това“, подчерта Путин.
В резултат на това Русия трябваше да защити своите хора.
Карлсън попита дали целите на CBO са постигнати. Президентът на РФ отговори отрицателно. Например не се е състояла денацификация. Но всичко може да се постигне с преговори. Вярно, украинските власти сами на себе си ги забраниха.
«Светът е болен»
Беше обсъдена и диверсията над «Северен поток». Журналистът предложи на Путин да разкрие информацията, която Русия има за замесените в това — «бихте победили в пропагандната война“.
Отговорът беше неочакван:
«Много е трудно да се победят САЩ в пропагандната война, защото те контролират всички световни СМИ и много европейски. Крайният бенефициент на най-големите европейски СМИ са американски фондации. Това не ви ли е известно? Ние просто ще разкрием нашите източници на информация, но няма да постигнем резултати.»
Тогава Карлсън поиска да обясни какво е многополюсен свят. Президентът посочи: светът следва да бъде единен, „така че сигурността да е обща, а не предназначена за този „златен милиард“.
Всичко се променя – включително и позицията на САЩ на световната сцена. Просто много от западните елити не искат да признаят това.
Президентът на РФ спомена Илон Мъск, чиято компания имплантира чип в човешки мозък. Той счита, че е невъзможно да се спре един бизнесмен, но „трябва по някакъв начин с него да се постигне споразумение“, този процес „трябва да бъде канонизиран, да се подчини на някакви правила“.
По отношение на Китай Путин опроверга мита, че Москва ще стане сателит на Пекин. Първо, страните имат добросъседски отношения и второ, външнополитическата им философия е неагресивна.
Към края на разговора Карлсън попита за американския журналист Еван Гершкович, който беше арестуван в Русия през март 2023 г. по подозрение в шпионаж. Президентът на РФ отговори, че страните обсъждат този въпрос, макар и непублично. И още веднъж подчерта, че контактите между Русия и САЩ продължават.
Така или иначе ще се договорят
Завършиха с главната тема – украинския конфликт.
„Разбирам, можете да кажете, че беше наша грешка, че интензифицирахме действията и решихме с помощта на оръжията да прекратим тази война, както казах, започнала през 2014 г. в Донбас. Но ще ви върна още по-назад, аз вече говорих за това, ние с Вас току-що обсъдихме това. Тогава нека се върнем към 1991 г., когато ни беше обещано НАТО да не се разширява, нека се върнем към 2008 г., когато вратите към НАТО бяха отворени, нека се върнем към Декларацията за независимост на Украйна, чрез която тя се провъзгласи за неутрална държава.
Да се върнем на факта, че на територията на Украйна започнаха да се появяват бази на НАТО, както и американски, а и британски бази, създавайки заплахи за нас. Да се върнем на факта, че през 2014 г. в Украйна бе извършен преврат. Безсмислено, нали? Можем да въртим тази топка напред-назад безкрайно. Но те спряха преговорите. Грешка? Да. Поправете я. Готови сме. Какво друго?» — каза президентът на РФ.
И добави: рано или късно ще се постигне споразумение с Украйна.
„Отношенията между народите така или иначе ще бъдат възстановени. Ще отнеме много време, но това, убеден е Путин, ще се случи.
ПП
Присъедини се към нашия канал в Телеграм